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 Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hierarchisée?

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MessageSujet: Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hierarchisée?   Lun 24 Mar - 0:44

Bonjour,

Cette question est fondamentale, et justifie le fait qu'il existe des gens se prétendant chrétiens tout en ne croyant pas que le Christ ai voulu fondé réellement une Eglise visible et hiérarchisé pour l'Humanité jusqu'au retour de Jésus Christ dans la Gloire à la Fin des Temps.

Ainsi, j'appel les chrétiens non-catholiques a nous donner leurs arguments, puis les catholiques vous répondrons en s'appuyant sur l'Ecriture Sainte et la Foi Apostolique.

Merci d'avance et que Dieu vous bénisse
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Santo padre
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MessageSujet: Re: Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hierarchisée?   Mar 25 Mar - 11:42

Bonjour,

Pour moi, cela me parait clair que oui.

Le Christ Lui meme a réuni 12 Apotres, Il leur a confié des missions bien précise que n'importe qui n'ont pas à faire. C'est à eux qu'il a donné le Saint Esprit,.....

Aussi, si le Christ avait donner toute ces missions aux Apotres, c'était bien pour que ceux ci ai une succession, sinon je ne vois pas l'interet! Voila pourquoi le Christ a voulu une Eglise visible et hierarchisé, car Il est le Roi des Roi, la Tete de l'Eglise. L'Eglise n'est pas une démocratie....

Deo gratias
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kabylie-free
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MessageSujet: Re: Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hierarchisée?   Mar 1 Avr - 18:08

Tout le monde ne peut s'envoyer au nom de Dieu lui-meme, seul Dieu appel. Voila pourquoi Il a envoyé Son propre Fils afin que celui-ci, fonde une présence visible, une organisation visible et sainte car émanent de Lui, jusqu'a son retour dans la Gloire.

Amin ya rab
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cathes
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MessageSujet: Re: Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hierarchisée?   Mer 2 Avr - 22:25

La hiérarchisation de l'église catholique est donnée par Jésus à Pierre : 'Tu es Pierre, et sur cette pierre, je bâtirai mon église'. Le Temple de Yahvé est aussi hiérarchisé : le grand prêtre, les prêtres et tous les serviteurs du Temple de Yahvé.
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Caleb
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MessageSujet: Re: Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hierarchisée?   Jeu 3 Avr - 13:06

cathes a écrit:
La hiérarchisation de l'église catholique est donnée par Jésus à Pierre : 'Tu es Pierre, et sur cette pierre, je bâtirai mon église'. Le Temple de Yahvé est aussi hiérarchisé : le grand prêtre, les prêtres et tous les serviteurs du Temple de Yahvé.

Bonjour cathes,

Exactement, cete notion de clergé disons n'est pas une invention catholique, elle existait déjà depuis des siècles avec les lévites, sauf que c'était un clergé à succession charnel, tandis que la succession sacerdotal se fait par l'imposition des mains et par un Eveque (successeur des Apotres).

En Christ

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Je crois en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique (Symbole des Apotres)

1Tm 3:15- Si toutefois je tardais, il faut que tu saches comment te comporter dans la maison de Dieu - je veux dire l'Église du Dieu vivant - colonne et support de la vérité.
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Edencourt
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MessageSujet: Re: Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hierarchisée?   Ven 4 Avr - 1:31




Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hiérarchisée? Toute réponse se doit de se référer également aux différentes branches de la connaissance, une façon de fortifier sa foi ou de l'évaluer.

1) Selon la christologie, le fondateur de l'Eglise fut Saül de Tarse, qui avait entendu parler du Christ de l'époque sous le nom du thaumaturge Apollonius de Thyane.

2) Selon la psychophysiologie,la hiérarchie suit la loi universelle du " plus fort ", le plus fort n'étant pas en général le plus musclé, mais celui qui a le plus l'esprit d'un chef.

3) Selon l'Histoire, la hiérarchie dépend de plusieurs facteurs dont la puissante guerrière et la descendance.

4) Selon la philosophie, la hiérarchie suit - on devrait dire "devrait suivre" - le niveau de conscience, mais l'avènement des niveaux supérieurs à l'échelle planétaire ne s'est pas encore produit, hormis sur quelques dizaines de personnalités par génération d'humanité.

5) Selon la connaissance des différentes cultures et Traditions (parfois très éloignées des connaissances diffusées en Occident), il y aurait eu plusieurs siècles de Christ et d'équivalents dans le monde, dont un dizaine au moins au Moyen-Orient.

6) Selon certaines caractérologies (plusieurs dizaines, toutes de niveau scientifique, existent), dont principalement la typologie naturalienne, la hiérarchie est un phénomène naturel, supporté par une structure spécifique.

7) Selon les recherches contemporaines, en particulier sur l'ADN, la puissance hiérarchique s'inscrit déjà dans l'héritage génétique.

Cool D'autres études encore, en biopsychologie, montre l'existence relativement fréquente de lignées d'autorités de père en fils sur des dizaines de générations, même identifiées sur uné période continue d'un demi-millénaire.

9) Selon un Synode vers la fin du 18e siècle (j'ai oublié la date exacte), l'Eglise catholique romaine a décidé d'élever Jésus au rang de Dieu (Fils du Père), alors que jusqu'alors il était considéré comme Prophète, pensant que le peuple aurait plus facile de croire en un Dieu qu'en un prophète.
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Caleb
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MessageSujet: Re: Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hierarchisée?   Ven 4 Avr - 10:43

Edencourt a écrit:
Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hiérarchisée? Toute réponse se doit de se référer également aux différentes branches de la connaissance, une façon de fortifier sa foi ou de l'évaluer.

1) Selon la christologie, [...]
2) Selon la psychophysiologie,[...]
3) Selon l'Histoire, [...]
4) Selon la philosophie, [...]
5) Selon la connaissance des différentes cultures et Traditions [...]
6) Selon certaines caractérologies [...]
7) Selon les recherches contemporaines, [...]
Cool D'autres études encore, en biopsychologie, [...]
9) Selon un Synode [...]

Et selon le Christ Lui-meme, Son Eglise est fondé par Lui au Nom de Dieu autour des Saints Apotres et sur l'Apotre Saint Pierre, qui lui n'était pas le plus fort ni le plus intellectuel, il était pecheur, mais il avait la Vrai Foi en Jésus Christ et l'Eglise du Christ repose sur la profession de foi de Saint Pierre.

Cher Edencourt, vous vous perdez dans des considérations qui a mon humble avis vous éloigne de la vérité du message évangélique. IL est vrai que dans le monde relativiste ou nous sommes, nous avons tendance a tout mélanger et à faire une religion à la carte, new age, mais en tant que frere dans le Seigneur, je vous conseillerai d'invoqué le Saint Esprit afin qu'il vous éclaire et vous guide...

En Christ

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1Tm 3:15- Si toutefois je tardais, il faut que tu saches comment te comporter dans la maison de Dieu - je veux dire l'Église du Dieu vivant - colonne et support de la vérité.
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Edencourt
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MessageSujet: Re: Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hierarchisée?   Ven 4 Avr - 21:19

Caleb a écrit:
Et selon le Christ Lui-meme, Son Eglise est fondé par Lui au Nom de Dieu autour des Saints Apotres et sur l'Apotre Saint Pierre, qui lui n'était pas le plus fort ni le plus intellectuel, il était pecheur, mais il avait la Vrai Foi en Jésus Christ et l'Eglise du Christ repose sur la profession de foi de Saint Pierre.

Cher Edencourt, vous vous perdez dans des considérations qui a mon humble avis vous éloigne de la vérité du message évangélique. IL est vrai que dans le monde relativiste ou nous sommes, nous avons tendance a tout mélanger et à faire une religion à la carte, new age, mais en tant que frere dans le Seigneur, je vous conseillerai d'invoqué le Saint Esprit afin qu'il vous éclaire et vous guide...

En Christ

Tu incarnes, cher Caleb, parfaitement la raison ressentie du "pourquoi l'on est croyant ?". L'on est croyant parce que Dieu nous comble à 100%. En terme vulgaris ou scientifique, on dirait que la croyance nous met en auto-suffisance. Jusque là, c'est parfait, du moins depuis des siècles. Pourtant aujourd'hui "cela reste très bien mais insuffisant".

Pourquoi ? Parce que cette auto-suffisance freine notre effort à combattre le plus grand Mal que l'humanité n'avait jamais connu, à savoir la fragilisation de la nature, qu'a provoqué et provoque encore la pollution (dans toutes ses formes: gaspillage, épuisement des ressources, pollution de l'eau, de l'air, affaiblissement des héritages génétiques, réchauffement climatique, dérives en tout genre, soit une centaines de familles de pollutions). On participe tous, plus ou moins, à scier la branche sur laquelle on était assis.

Certes tu diras qu'il suffit de vivre la foi catholique et tout ira bien. Cela reste théorique. Deux exemples parmi cent: deux mille ans de sermons n'ont jamais permis au monde de s'élever spirituellement; aucun appel à la paix du Pape n'a jamais empêché la guerre de se poursuivre. On se fait vraiment "plaisir" à diffuser la Bonne Parole, mais, hormis les vrais croyants qui sont déjà convaincus, aucun conseil ou bonne parole ne parvient à améliorer le monde. Autant le progrès matériel est foudroyant et irréversible, autant le progrès spirituel n'a toujours pas pu démarrer effectivement, malgré cinq mille ans de tentatives. Hormis les hauts et les bas selon les époques, la moyenne n'a quasiment pas bougé.

Pourquoi ? Parce, qu'il ne suffit pas d'être dans le vrai pour que tout le monde vous suive. L'Histoire le prouve que cela ne marche pas. Et bien entendu, la raison provient de ce qui se passe à l'intérieurs des humains. Il a donc fallu attendre la seconde moitié du 20e siècle pour découvrir des sciences nouvelles. Celles-ci parviennent à décrypter avec précision ce qui provoque les dérives humaines. On sait exactement pourquoi le progrès spirituel ne prend toujours pas son envol.

En gros, c'est une question d'enseignement de la jeunesse selon un paradigme complètement différent, mis au point déjà depuis 50 ans environ. Il s'agit d'un enseignement de nouvelle génération qui parvient à les préparer pour accéder progressivement aux niveaux supérieurs de conscience, une conscience dite cosmique, où l'individu deviendra capable de voir clair dans tous les tenants et aboutissants de la réalité. Ce que je dis là n'est pas de la science fiction: certains le pratiquent déjà. Et de toute façon les écrit sur cette initiation majeure existe également. Tout est déjà prêt pour proposer au monde la maîtrise du Bien, ainsi que son acceptation. Donc on a tout ce qui faut aujourd'hui pour dépasser les bons conseils, les bonnes paroles inefficaces. La vraie Evangélisation telle que Jésus devait le voir en lui est aujourd'hui explicitée, alors qu'elle reste implicite dans les textes classiques.

Donc une évolution majeure, de niveau paradigmique, attend le bon vouloir les autorités politiques pour décider d'un tel renouveau de l'enseignement. Côté religieux (qui nous intéresse ici), nous devons nous convertir à une nouvelle vision intérieure. Pour comprendre cela, revenons à l'auto-suffisance.

Comprenons d'abord que notre corps comprend de multiples cycles, telle le cycle respiratoire. Tous les cycles fonctionnent automatiquement ou presque. Mais il y a une exception, c'est amour. L'amour ne peut se cycler en automatique, car il dépend de l'âge, de la charge sexuelle et de l'équivalent chez autrui, ainsi que du champ d'affectivité. Cela représente beaucoup de critères, qui rend automatisme impossible. Pourtant la procréation est indispensable. Alors comment la biologie va-t-elle résoudre le problème ? Comme il existe une énorme intelligence biologique (pas encore reconnu de tous), celle-ci a compris que pour résoudre ce problème il faillait rendre l'amour extrêmement attractif. Nous savons que c'est le cas. Pour ce faire le biologique rend l'amour très agréable, très équilibrant ; donc le pratiquant est hautement récompensé de son action.

La Nature a également compris que le plaisir devait couvrir la totalité de notre conscience du moment (coup de foudre qui fait qu'on ne pense plus qu'à l'autre ; orgasme qui fait qu'on est tout à fait dedans ; etc.). La Nature voulait que l'attractivité et le plaisir réussissent sans défaillace en occupant notre attention en totalité. Chez les animaux, le même phénomène se produit. L'amour est une fonction vitale qui, ainsi, marche bien.

Il faut savoir par ailleurs qu'il est possible (consultez la science de l'historiologie à ce sujet) d'évaluer l'âge de la conscience moyenne de l'humanité en rapport avec l'âge d'un individu. Ainsi 10.000 ans avant JC, l'humanité avait l'âge entre 10 et 12 ans. Aujourd'hui elle a seize ans et demi. Elle est en fin d'adolescence, ce qui explique en partie sa tendance à la violence. Avec l'élévation progressive de la conscience moyenne de l'humanité, on en arrive ainsi à dépasser l'animisme (qui avait toujours régné sur Terre - au moins depuis 40.000 ans) pour parvenir à constituer ce qui allait devenir les religions. Au niveau de conscience des religieux, on a vite compris que l'amour était un absolu. Mais, avec les connaissances que nous avons aujourd'hui, on sait pourquoi l'homme avait cru jusu'à présent que l'amour était un absolu : parce que la conscience nous occupe totalement dans l'amour. Mais le totalement en question est du pure ressenti. Ce n'est évidemment pas la totalité de ce qui existe. Comme l'homme ancien ne pouvait pas s'en rendre compte (à l'époque la science n'existait pas encore) sa prise totale d'attention le faisait donc croire que l'amour est un absolu, alors qu'il est en réalité une simple fonction indispensable ne pour bénéficer d'un cyclage qui ne pouvait être automatique.

Cette illusion (intelligente de la part de la Nature) a fait le bonheur des religions, a fait les bonheur des croyants en auto-suffisance. Mais comme je l'ai dit plus haut, cette satisfaction empêche d'entrer en guerre contre la bêtise du monde, contre l'énorme cupidité individuelle qui tend à démolir la Planète. Les bons conseille ne suffisent pas, seule l'initation à la haute conscience importe.

Les croyants doivent donc se ressaisir !, ne plus se dire "puisque je suis en Christ, je suis dans la Vérité". C'était une bonne attitude autrefois, ce ne l'est plus aujourd'hui. Celui, parmis eux, qui s'obstinent dans leur passé, s'opposent en ce moment-même au véritable Christ de la Vérité. C'est évidemment choquant. Mais toute Vérité est choquante, n'est-ce pas ? Mieux faut se modifier soi (même si cela fait mal), que sous prétexte de foi (ou d'auto-suffisance), laisser pourrir la nature avec les autres. Et plutôt que de réagir au premier niveau (toujours dans le faux-pas), méditez mon texte le temps qu'il faut, ou posez-moi des questions en vue d'autres précisions. Nous sommes tous en quête de Vérité, non de convictions.
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Santo padre
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MessageSujet: Re: Pourquoi a-t-il voulu fondé une Eglise visible et hierarchisée?   Lun 7 Avr - 22:51

Cher Edencourt,

Pouvez vous rester sur du concret, comme par exemple la Parole de Dieu. Si vous voulez que non échangions en terme philosophique, pourquoi pas dans la section athée/agnostique et chrétien non?

Deo gratias
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