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 Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.

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APO II,XVII
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MessageSujet: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Mar 25 Mar - 13:16


Vous n'etes plus sencé savoir qu'avant les observations des savants des temps modernes, dans les premiers siècles et dans le Moyen Age, jusqu'au xve siècle de l'ère chrétienne, tous les mathématiciens du monde s'accordaient sur le caractère central de la terre, et sur le mouvement giratoire du soleil autour de celle-ci.
Et cet astronome fameux fut le protagoniste de la théorie nouvelle qui a expliqué le mouvement de la terre et l'immobilité du soleil. Jusqu'à son époque, tous les mathématiciens et tous les philosophes du monde s'en tenaient au système de Ptolémée; et tous ceux qui s'élevaient contre ses théories étaient traités d'ignorants.
Or, Pythagore, et Platon dans les derniers temps de sa vie, avaient adopté le système d'après lequel le mouvement annuel du soleil dans le zodiaque ne provient pas du soleil, mais bien du mouvement de la terre autour de lui. Mais ce système avait été complètement oublié, et celui de Ptolémée avait prévalu chez tous les mathématiciens.
Néanmoins, dans le Qur'an, des versets ont été révélés contre l'idée du système ptolémaïque, parmi lesquels nous citerons : "Le soleil court dans un endroit fixe"; cela montre la fixité du soleil et son mouvement autour d'un axe. De même, dans un autre verset : "Et chaque étoile nage dans son propre ciel", il explique le mouvement du soleil, de la lune, de la terre et des autres étoiles brillantes.

Lorsque le Qur'an fut répandu, tous les mathématiciens raillèrent ces affirmations et mirent cette opinion sur le compte de l'ignorance.
Même les docteurs de l'islam, lorsqu'ils s'aperçurent que ces versets étaient contraires au système de Ptolémée, se virent réduits à les commenter, car le système de Ptolémée était alors universellement admis, et le texte du Qur'an était contraire à ce système.
Ce n'est qu'après le XVe siècle de l'ère chrétienne, c'est-à-dire environ neuf cents ans après Muhammad, qu'un astronome célèbre fit de nouvelles observations, qu'il inventa le télescope, et que de nombreuses découvertes purent être faites.
Le mouvement de la terre, la fixité du soleil furent prouvés; on découvrit aussi le mouvement du soleil autour d'un axe. Et il devint évident que les versets du Qur'an étaient conformes à ce qui existait et que le système de Ptolémée n'était que de l'imagination.
Bref, la plupart des peuples orientaux ont été élevés pendant treize siècles à l'ombre de la religion de Muhammad. Et pendant le Moyen Age, où l'Europe était tombée au dernier degré de la barbarie, le peuple arabe l'emportait sur toutes les nations du monde dans les arts, les sciences, les mathématiques, la civilisation, la politique, etc.
Le promoteur et l'éducateur de ces tribus nomades d'Arabes, le fondateur de la civilisation et des perfections humaines chez ces peuples divers fut un illettré, Muhammad. Cet homme illustre fut-il un éducateur parfait , oui ou non ? Soyons justes !
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Vamos Todos
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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Sam 29 Mar - 21:54

Est-ce une preuve que le Coran vient de Dieu, quand les autres versets contredisent toutes les autres vérités scientifiques??? De plus, Les Grecs avaient une grande connaissance de l'astronomie et ce que le berger illétré n'a pu savoir que grâce à Dieu, les Grecs en savaient 10 fois plus, 7 siècles auparavant !!!

Ex:

Aristarque de Samos (310-230 toujours avant JC) :
- la Terre tourne en un jour autour de son axe Nord Sud
- La Terre tourne en un an autour du Soleil en restant dans le même plan.
- Les planètes tournent autour du Soleil, sauf la Lune qui tourne autour de la Terre
- L'axe de rotation de la terre est inclinée de 23.5° par rapport à son orbite autour du Soleil

Cordialement!!!!
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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Sam 29 Mar - 21:57

De plus, pourquoi dieu n'a t-il pas cité les autres planètes bien connues avant Mahommed????
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APO II,XVII
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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Mar 1 Avr - 15:32


Que la Paix soit avec vous.

Pour faire vite et selon votre style très aimant...



Non pas deux, ni trois, mais quatre point d'exclamation après le mot
(Cordialement) devenant ainsi, une antiphrase plutot hostile, je vous renvoie à la très chrétienne congrégation du saint-Office, le bras judiciaire de l'inquisition, qui en 1633 condamna à la prison a vie un certain Galilée qui ne fut réhabilité qu'en l'année 1992 soit plus de mille année après l'avénement de Muhammad...
Visiblement vos guides très obscur en savaient moins que les grecs antique d'avant jésus-Christ et les peuples du désert, après Muhammad.


Soyez en paix si Dieu veut.

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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Mar 1 Avr - 19:32

...très catholique congrégation du Saint-Office je vous prie, merci. Sinon vous pouvez dire ce que vous voulez sur Galilée, ce problème ne me concerne pas; par contre, je constate que cette pirouette vous est bien utile pour ne pas répondre aux questions de Vamos Todos. Donc sachant que votre fil concerne Ptolémée et le Coran, merci de donner un peu de vos lumière, et éventuellement ouvrez un autre fil sur Galilée...
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APO II,XVII
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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Mer 2 Avr - 0:28

Que la paix soit avec vous

Pensez vous que cette pirouette ne réponde pas a Vamos Todos ? Les allusions n'ont pas l'air d'etre votre fort... Il complète a merveille ce dont j'ai déjà fait mention mais, occultant soigneusement que Muhammad soit avant l'annonciation de Gabriel, un ignorant...


Qu'ais-je dont écris précedament:

Que Pythagore et Platon bien avant Muhammad, avaient adopté le système d'après lequel le mouvement annuel du soleil dans le zodiaque ne provenait pas du soleil, mais bien du mouvement de la terre autour de lui.

Que voulez vous donc que j'ajoute a cela ?
Que Dieu aurai du faire mention dans le Saint-Coran de ceci ou de cela ?
Pensez vous vraiment je j'entrerai dans ce débat imbécile et stérile ?!
Comme disait Bernadette soubirous
Je ne suis pas chargée de vous convaincre, je suis chargée de vous dire ! ...
Muhammad était illetré.

Paix


Dernière édition par APO II,XVII le Mer 2 Avr - 1:57, édité 7 fois (Raison : rectification)
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MessageSujet: Et que la paix soit avec votre esprit!   Mer 2 Avr - 2:24

Vous me dites que les allusions ne sont pas mon fort: qui sait après tout... Mais j'espère que vous ne m'en voudrez pas pour vous dire que l'humilité et l'esprit critique ne sont pas les votres... Vous n'acceptez de vrai pour vous que ce que vous voulez voir, or Vamos Todos vous avait, pour faire court, suggérer d'étayer votre propos un peu fragile (c'est son droit de le penser non?). Si un petit écart sur Galilée complète selon vous logiquement Ptolémé et le Coran, cela n'engage que vous-même ...

"... Que voulez vous donc que j'ajoute a cela ? Que Dieu aurai du faire mention dans le Saint-Coran de ceci ou de cela ?..." Eh oui! Car vous affirmez gratuitement que dans le Coran des versets ont été révélés contre le système ptolémaïque, et sans en mentionner aucun d'ailleurs. Or si l'on considère le Coran pour ce qui est du système solaire, un seul mot: hem!

Le système solaire

Coran 14:33. Et pour vous, Il a assujetti
le soleil et la lune à une perpétuelle révolution. Et Il vous a assujetti la
nuit et le jour.


Coran 18 : 86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil
se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade .
Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à
leur égard.


Le soleil se couche dans
une source boueuse mais ce que Mohammed ignorait, c'est que le diamètre du
soleil est de 1.392.000 km et la petite terre 12.000 km. [
Si le Soleil déplace en travers le Monde et se
couche le soir, dans une marre d’eau, c'est par effet d’optique bien entendu, lorsqu’on
regarde un coucher de soleil en face d’un grand fleuve, ou la mer par exemple]


Coran 35: 13. Il fait que la nuit pénètre le jour et que le jour pénètre la
nuit. Et Il a soumis le soleil à la lune. Chacun d'eux s'achemine vers un terme
fixé. Tel est Allah, votre Seigneur : à Lui appartient la royauté, tandis que
ceux que vous invoquez, en dehors de Lui, ne sont même pas maîtres de la
pellicule d'un noyau de datte. Chez eux, pénétrer est une obsession.


Le soleil est-il vraiment soumis
a la lune et en plus ils s'arrêtent en un endroit précis ?!

Coran 36: 38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est
la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.
!


La terre est plate

Coran 15:20. Et quant à
la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y
avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Coran 18: 47. Le jour où Nous ferons marcher les montagnes et où tu verras la
terre nivelée (comme une plaine) et Nous les rassemblerons sans en omettre un
seul.


71:19. Et c'est Allah
qui vous a fait de la terre un tapis,

Coran 78:6-7. N'avons-nous pas fait de la terre une couche ? et (placé) les
montagnes comme des piquets ?


http://biblecoran.com/perlesscience.htm

(Dieu est) celui Qui a créé la nuit, le jour, le soleil et la lune. Chacun voyage dans une orbite avec
son propre mouvement. Sourate 21:33

On comprend ce passage comme La notion du Soleil qui tourne autour de la terre, (ce qui est faux) plutôt que la connaissance moderne que le Soleil déplace elliptiquement à travers la Voie lactée avec une période d'environ 250 millions années et que le jour et la nuit sont dus à la rotation de la terre sur son axe.

En effet le coran dit encore Sourate 91 1. Par le soleil et par sa clarté !2. Et par la
lune quand elle le suit !
Mohammed pensait bien alors que le soleil
suivait le même mouvement circulaire de la lune et ne s’imaginait pas un seul
instant que ce soit la terre qui tournait sur elle-même !

http://biblecoran.com/BucailleetScience.htm


Dernière édition par Admin le Mer 2 Avr - 10:38, édité 1 fois (Raison : Mise en page)
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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Mer 2 Avr - 2:43

Mais que fait la police...
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Caleb
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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Ven 4 Avr - 15:36

Bonjour,

Non avons encore là un belle exemple ou le Coran et son ou ses rédacteurs ont repris des savoirs antérieurs ou contemporains à sa rédaction, donc aucun miracle là dedans, de la meme manière que si moi aujourd'hui j'écrit un texte parlant de la conquête de l'espace ou d'internet et qu'on le découvre plusieurs siècles plus tard, cela ne fera pas de mon écrit un écrit dicté par Dieu Lui-meme!

En Christ

_________________
Je crois en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique (Symbole des Apotres)

1Tm 3:15- Si toutefois je tardais, il faut que tu saches comment te comporter dans la maison de Dieu - je veux dire l'Église du Dieu vivant - colonne et support de la vérité.
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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Ven 4 Avr - 19:51

Salutation Baha'i a toutes et tous.
Cher frere en Christ.

La doctrine de la révélation progressive n'est elle pas contenue dans la traditions chrétienne ?
A savoir:
L'Ancien et le Nouveau Testaments le judéo-christianisme.
Ne devriez vous pas vous référer à la Bible et non à l'enseignement officiel de votre hiérarchies ecclésiastiques qui interprètent toujours, c'est une constante dans l'histoire des religions, de telle manière que les prophètes sont toujours incompris et rejetés lors de leur venue.
Jésus par exemple...
La notion de la continuité de la révélation est intimement liée à la conception de l'Alliance entre Dieu et les hommes.
La méditation de cette notion est nécessaire dans un genre littéraire ou la métaphore et la parabole domine.

Il faudrait des heures d'études pour montrer tous les liens qui existent entre l'Ancien et le Nouveau Testament et qui démontrent la continuité de la révélation.
C'est d'ailleurs ainsi que le christianisme présente la Bible : un seul livre en deux parties, non ?

Ce qui est intéressant, c'est de voir que la révélation chrétienne ne met pas fin à cette continuité, mais qu'elle annonce au contraire d'autres révélations à venir.

Caleb, je laisse le Saint-Coran te répond lui-meme:

Et si vous etes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur, eh bien produisez une sourate semblable et invoquez ceux qui vous assistent en dehors de Dieu si vous etes sincères ! Coran 2:23.

Ou bien prétendent-ils qu'il (le Prophète) l'a inventé ? Dis-leurs: "Produisez une seule sourate semblable et, hormis Dieu, apelez qui vous pourrez àvotre aide sivous etes sincères !" Coran 10:38

Salutation en Dieu le très aimant


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MessageSujet: Hem!   Ven 4 Avr - 20:14

A propos de la production de fausses sourates, je vous laisse découvrir ceci: http://ostervald.free.fr/muslim/divers/faussesourates.htm Wink
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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Ven 4 Avr - 21:04

totocapt a écrit:
A propos de la production de fausses sourates, je vous laisse découvrir ceci: http://ostervald.free.fr/muslim/divers/faussesourates.htm Wink
En bien, il vient ce Coran...(En reference a la fin textuelle de ce lien fort interressant)

Salutation en Dieu le très aimant


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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Ven 4 Avr - 21:06

no comprendo...
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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   Ven 4 Avr - 21:14

totocapt a écrit:
no comprendo...
Votre texte dit:

Un autre courant intervint: celui des disciples de M. Rashad Khalifa. Ce personnage a écrit un livre fort apprécié à l'origine où il démontrait l'excellence du Coran au moyen de l'informatique: tout le livre, apparemment, était secrètement basé sur le chiffre 19, le nombre des sourates, celui des versets, la fréquence du nom de Dieu, etc... Ce "miracle" tourna à l'hérésie quand l'auteur démontra qu'une telle interprétation lui permettait de trouver des "faux versets" que la tradition musulmane aurait introduits et qui rompaient le rythme du chiffre 19. Fidèles à leur système, ses partisans intervinrent pour défendre le droit des non-musulmans à essayer de copier ainsi les sourates du Coran. Il n'y avait aucun mal à les laisser imiter le style du Livre puisque le véritable miracle gisait dans le chiffre 19. Un réel défi à l'excellence du Coran n'existait que si les adversaires réussissaient à produire un livre basé, lui aussi, et avec la même perfection, sur le chiffre 19.




j'ai donc écris, " Il vient ce Coran..."
Non la blague première, des sourates evangeliques, mais le serieux qu'annonce le texte ci-dessus.

Salutation en Dieu le très aimant
.


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MessageSujet: Well...   Ven 4 Avr - 22:23

Affaire à suivre sur votre fil "Le premier verset du premier chapitre du Qur'an comporte 19 lettres" ...
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MessageSujet: Re: Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.   

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Le système de Ptolémée et le Saint-Coran.
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