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 JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?

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medico
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Mar 1 Avr - 22:46

cathes a écrit:
Vous nous avez fait un copier-coller, là ! On en était au Notre Père que nous prions !
LE sujet n'est pas sur le ( notre père ) mais si (JESUS avait foi en DIEU ) le notre père était en apparté
et je concluai par ses paroles qui prétent a réfléchir.
Citation :
Qui l’homme Jésus invoquait-il? Lui-même? N’était-il pas conscient d’être Dieu? Et s’il était Dieu et le savait, pourquoi priait-il?
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totocapt
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Mar 1 Avr - 22:55

Mais on a déjà répondu à ça non? Il y a goût pour la redondance!...
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cathes
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Mar 1 Avr - 22:55

Jésus invoquait son Père !
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cathes
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Mar 1 Avr - 22:57

totocapt, c'est que je disais à medico : un copier-coller.
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medico
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Jeu 3 Avr - 11:46

vous ne répondez pas a la question vous l'éludez .
alors je la repose ici.
Si Jésus n’avait pas la foi, pourquoi priait-il Dieu? L’enseignement non biblique de la Trinité prôné par la chrétienté, enseignement selon lequel Jésus était à la fois homme et Dieu, obscurcit le message biblique. Il empêche les gens de comprendre la simplicité et le pouvoir de la Bible. Qui l’homme Jésus invoquait-il? Lui-même? N’était-il pas conscient d’être Dieu? Et s’il était Dieu et le savait, pourquoi priait-il?
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totocapt
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Jeu 3 Avr - 12:37

Pour ma part, je n'ai aucunement occulté la question, ma réponse était
claire il me semble. Par contre si vous ne la comprenez pas ou préférez
ne pas en tenir compte et faire comme si elle n'existe pas, c'est un
autre problème! Ce que je voulais vous faire voir, c'est que la prière
peut être une communion. La communion de Jésus Christ avec le Créateur
est dans l'Amour divin. Donc la prière, sachant que Jésus est à la fois
parfaitement Dieu et parfaitement homme, n'implique pas pour lui la
nécessité d'avoir conscience d'être Dieu ou non, car la logique de
communion implique tous les hommes, quelqu'ils soient, ce qu'était
aussi Jésus. De là, revoyez mon post, ce serait approprié...

Sinon avoir la conscience de Dieu en elle-même? Exode 3:13-14 (épisode du Buisson ardent) :
Moïse dit à Dieu : « Voici, je vais trouver les Israélites et je leur
dis : "Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous. » Mais s'ils me
disent : "Quel est son nom ?", que leur dirai-je ? Dieu dit à Moïse : "
Je suis ce que je suis " (AHYH ASR AHYH Ehyéh Acher Ehyéh אֶֽהְיֶ֖ה
אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה) Et il dit : " Voici ce que tu diras aux Israélites :
"Je suis" (AHYH, Ehyéh) m'a envoyé vers vous. " » (traduction "Bible de
Jérusalem). L'expression est rendue par « Je suis celui qui suis »
(traduction de la Bible Louis Segond 1910) ou encore « Je suis qui Je
serai », d'après la TOB. La Bible du Rabbinat parle de l'Être
invariable...



Le Tétragramme YHWH est une forme du verbe HWH, havah (« être », «
devenir »), qui combine la première (Je suis) et la troisième (Il est)
personne du singulier, le passé (J'étais), le présent (Je suis)
l'accompli (tous les temps du passé, donc réalisé), l'inaccompli (tous
les temps potentiels du futur au subjonctif et conditionnel); le vocable de Jehovah ne recueille pratiquement plus que
les suffrages des Témoins du même nom, donc je ne m'étalerais pas sur
cette option par trop fragile...



Or, et c'est là où ça devient intéressant, Jésus se déclare
lui-même être «Je Suis» en
précisant en Jean VIII:56 que Abraham lui-même avait vu son jour et
qu'il avait été transporté dans la joie.(comparer Jean VIII:58, Jean
VIII:24, Jean VIII:28 et Exode 3:14). Si donc Jésus s'attribue le
vocable divin, on peut dire qu'il a conscience d'être également Dieu...
Sinon il faut faire fi de tout l'arrière plan juif du nom de Dieu...
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Jeu 3 Avr - 12:52

Bonjour,

Je déplace se sujet dans la partie Vérité Catholique> Divinité de Jésus Christ et Sainte Trinité...

Merci de votre compréhension et que Dieu vous bénisse !
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medico
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Jeu 3 Avr - 14:13

Citation :
totocapt"]Pour ma part, je n'ai aucunement occulté la question, ma réponse était
claire il me semble.
ma question est
Si Jésus n’avait pas la foi, pourquoi priait-il Dieu? L’enseignement non biblique de la Trinité prôné par la chrétienté, enseignement selon lequel Jésus était à la fois homme et Dieu, obscurcit le message biblique. Il empêche les gens de comprendre la simplicité et le pouvoir de la Bible. Qui l’homme
Citation :
Jésus invoquait-il? Lui-même? N’était-il pas conscient d’être Dieu? Et s’il était Dieu et le savait, pourquoi priait-il?
c'est sur cela que vous ne repondez pas directement ce qui est en rouge . Wink
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Jeu 3 Avr - 14:41

medico a écrit:
Citation :
totocapt"]Pour ma part, je n'ai aucunement occulté la question, ma réponse était
claire il me semble.
ma question est
Si Jésus n’avait pas la foi, pourquoi priait-il Dieu? L’enseignement non biblique de la Trinité prôné par la chrétienté, enseignement selon lequel Jésus était à la fois homme et Dieu, obscurcit le message biblique. Il empêche les gens de comprendre la simplicité et le pouvoir de la Bible. Qui l’homme
Citation :
Jésus invoquait-il? Lui-même? N’était-il pas conscient d’être Dieu? Et s’il était Dieu et le savait, pourquoi priait-il?
c'est sur cela que vous ne repondez pas directement ce qui est en rouge . Wink

Jésus Christ était conscient d'etre le Verbe de Dieu incarné, bien sur que oui. Ce n'est pas parceque, dans la Gloire qu'Il avait auprès du Père depuis le commencement du monde, Il s'est abaissé a la condition d'esclave dans sa nature humaine, que Jésus Christ n'était pas conscient de Sa divinité. "Si vous ne croyez pas que Moi Je Suis, vous mourrez dans vos péchés) en Jean chapitre 8. "Je Suis" est le Nom Divin, voila pourquoi les juifs ont cherché à le lapider pour blasphème, car il se faisait l'égal de Dieu.

Cher Medico, vous ne croyez pas a la Sainte Tradition Catholique et préférez suivre une doctrine monté de toute pièce par un américain qui fut baptiste et adventiste avant de fondé sa propre secte. Mais sachez que toute l'argumentation jéhoviste repose sur une fausse traduction de la Sainte Bible. Lisez la traduction du chanoine Crampon, ou encore la Vulgate de Saint Jérome (traduction du Saint Siege), vous verrez les erreurs et les falsifications qu'on opéré les traducteurs resté anunyme (bizarre!) de celle du Monde Nouveau.....

Si la Section oeucuménique se développe, il faudra créer je pense une section par foi chrétienne: TJ, évangélique/protestante, orthodoxe,... se serait interessant.
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totocapt
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Jeu 3 Avr - 15:13

En tout cas, dire que Jésus n'avait pas la Foi, c'est ridicule, car il est parfaitement homme aussi... J'ai répondu à tout ce qu'il fallait, vous n'avez qu'à mettre tous mes posts bout à bout: un petit effort svp! D'autant que je remarque que vous ne prêtez pas attention vraiment aux réflexions que je poste: si ce n'est pas de l'aveuglement passionnel, qu'est-ce donc? Vous revenez sans cesse à votre formulation, tout simplement parce qu'une vraie réponse selon vous ne doit être que celle d'un TJ pour tout dire... Mais bon, si vous avez goût à la méthode Coué... je vous offre ce verset: "... D'où viennent les guerres, d'où viennent les batailles parmis vous? N'est-ce pas précipisément de vos passions, qui combattent dans vos membres... Vous demandez et ne recevez pas parce que vous demandez mal, afin de dépenser pour vos passions ..." (Jacques 4 v1-3) Sur ce, bon courage...
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Ven 4 Avr - 15:19

DIEU est parfait il a pas foi en lui c'est ridicule comme réponse donc si JESUS priait DIEU c'est qu'il n'est pas DIEU tout simplement il se priait pas lui même .
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Ven 4 Avr - 20:26

"... DIEU est parfait il a pas foi en lui ..." Non mais vous m'avez bien lu? J'ai écrit "... dire que Jésus n'avait pas la Foi, c'est ridicule, car il est parfaitement homme aussi ..." En tant qu'homme, il ne peut qu'avoir la foi et pas autre chose! Ce n'est pas un medico qu'il vous faut, mais un ophtalmo! Very Happy Ce qui expliquerait peut-être pourquoi vous avez une lecture si partiale et partielle de mes posts...
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Ven 4 Avr - 20:40

Medico, il s'agit de discuter calmement de ce que l'on croie. Vous, c'est Jésus, moi, c'est Jésus.
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Lun 7 Avr - 13:02

je suis calme
ou il est dit que JESUS est homme DIEU dans les évangiles ?
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totocapt
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Lun 7 Avr - 13:05

Lisez avec un coeur ouvert, vous verrez!
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Lun 7 Avr - 19:04

totocapt a écrit:
Lisez avec un coeur ouvert, vous verrez!
je lis avec les yeux de la foi mais les évangiles donnez moi une référence biblique et pas un pére machin chose pour étayez vos propos.
merci d'avance.
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Lun 7 Avr - 22:49

medico a écrit:
totocapt a écrit:
Lisez avec un coeur ouvert, vous verrez!
je lis avec les yeux de la foi mais les évangiles donnez moi une référence biblique et pas un pére machin chose pour étayez vos propos.
merci d'avance.

Cher medico,

Pouvez simplement la question de pourquoi votre doctrine, qui est la seul a dire que Jésus Christ n'est pas de meme nature que le Père et est égale à Lui? Votre doctrine a été monté de toute pièce par un américain Charles Russel ex baptiste et ex adventiste, qui ne savez pas comment se démarquer des autres et qui n'a rien trouver de mieux que fonder un mouvement qui renie un des principes de base de la foi chrétienne et qui en plus, falsifie la Parole de Dieu. Quelle honte!

Posez vous la question de pourquoi depuis 2000 ans, les chrétiens dans leurs quasi totalité croit que Jésus Christ est vrai Dieu et vrai Homme.
- Otez de vos pensez tout ce qui est charnel et humain,
- Otez de votre esprit votre haine de l'Eglise Catholique, consubstantielle a votre doctrine,
- Lisez la Sainte Bible non falsifié, c-a-d autre chose que la fausse traduction du Monde Nouveau, je vous conseil la Bible de Jérusalem ou la traduction du chanoine Crampon

Après cela, vous y verrez un peu plus claire à mon humble avis....... Aussi, invoquez sans cesse l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, pour qu'il vous éclaire au sujet de Dieu.

Deo gratias
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Lun 7 Avr - 23:27

la fonction de temps n'a rien a voir avec la vérité la preuve la religion égyptienne a durer plus longtemps que la chrétienté et a fini quand même dans les oubliéttes .
l'universalité d'une doctrine n'en fait pas encore une vérité.
preuve de la subordination de JESUS la voilà .
JEAN ;7:28 C’est pourquoi Jésus, qui enseignait dans le Temple, éleva la voix et déclara : « Vraiment vous me connaissez et vous savez d’où je suis ! Je ne viens pas de moi-même. J’ai été envoyé par Celui qui est Vrai, par celui que vous ne connaissez pas.
un envoyé est subordonné a celui qui l'envois .
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Lun 7 Avr - 23:36

"... je lis avec les yeux de la foi mais les évangiles donnez moi une référence biblique ...": je fais donc à nouveau un effort, mais comme vous lisez les évangiles de façon très psychorigide, j'ai voulu prendre un passage encore plus explicite, qui se trouve plus loin. "... Car en lui [le Christ] habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité ..." (Col 2v9), passage qui fait lui-même échos à celui-ci: "... car Dieu s'est plu à faire habiter en lui toute la Plénitude ..." (Col 1v19). Si vous comprenez "plénitude" différemment de "totalité", libre à vous...
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Lun 7 Avr - 23:42

rien ne prouve que JESUS est DIEU DANS VOTRE CITATION.
En quel sens a-t-il “jugé bon de faire habiter en lui [Jésus-Christ] toute la plénitude” ? Qu’est-ce que cette “plénitude” ?
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Mar 8 Avr - 0:12

"... En quel sens a-t-il “jugé bon de faire habiter en lui [Jésus-Christ] toute la plénitude” ? ...": vous n'avez qu'à lire Colossiens 1 et 2 et vous verrez!

"... Qu’est-ce que cette “plénitude” ? ...": c'est ce mot qui rend compte de l'Incarnation, car en gros cela désigne la puissance créatrice de Dieu qui remplit tout l'univers. Vous avez une idée de l'arrière-plan de ce mot avec en particulier deux passages: "... L'esprit du Seigneur en effet remplit le monde, et lui, qui tient unies toutes choses, a connaissance de chaque mot ..." (Sagesse 1 v7). Et aussi: "... Est-ce que le ciel et la terre je ne les remplis pas? Oracle de Yahvé ..." (Jérémie 23 v24). Donc de là réfléchissez...

Je vous ferais remarquer que Jean n'a pas pris la peine d'expliquer cette plénitude à ses lecteurs, tellement la chose apparaissait comme évidente: "... Oui de sa plénitude [du Verbe fait chair, v14] nous avons tous reçu, et grâce pour grâce ..." (Jean 1 v16). La plénitude n'est pas rien pour un juif...
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Mar 8 Avr - 14:32

À celui qui se nomme “le commencement de la création de Dieu”, furent conférés la dignité et les droits de “premier-né” de Dieu, de “Fils unique”. Ce Fils “premier-né” avait la prééminence sur tous les autres “fils de Dieu” à venir (Colossiens 1:18). Par voie de conséquence, il s’associerait à son Père céleste pour amener toutes les autres choses à l’existence, dans le ciel comme sur la terre.
mais cela ne fait pas de JESUS le DIEU TOUT PUISSANT .
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   Mar 8 Avr - 21:32

Vous pouvez vous amuser avec vos tours de passe-passe, mais je note qu'en ce qui concerne la plénitude, vous avez un blocage. Bien évidemment...
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MessageSujet: Re: JESUS POURAIT -IL AVOIR EU FOI EN DIEU ?   

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