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 Daniel 12.8-12: Les 1290 jours

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Caleb
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MessageSujet: Daniel 12.8-12: Les 1290 jours   Lun 25 Fév - 13:51

Bonjour,

Je vous propose d'étudier de manière simple et approfondis la prophétie en Daniel 12, 8-12 (Traduction Chanoine Crampon):

Citation :

8Et moi, j'entendis, mais sans comprendre, et je dis: " Mon sei-gneur, quelle sera la fin de ces choses? "
9Il dit: " Va, Daniel, car les paroles sont serrées et scellées jusqu'au temps de la fin.
10Il y en aura beaucoup qui seront purifiés, blanchis et éprouvés; et les méchants feront le mal, et aucun méchant ne comprendra; mais les intelligents com-prendront.
11Depuis le temps où sera interrompu le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévasta-teur, il y aura mille deux cent quatre--vingt-dix jours.
12Heureux celui qui attendra et arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours!
Premieres observations:

1. Des gens seront purifiés, blanchis et éprouvés: Qui de Jésus Christ ou de Muhammad purifie et pardonne les péchés?

2. Quand s'est interrompu le sacrifice perpétuel au yeux du Père? A mon avis, il s'agit de la crucifixion de Son Fils, mort en Sacrifice expiatoire pour les péchés de l'humanité.
Il est dit qu'il se déroulera 1290 jours entre la crucifixion (interruption du sacrifice perpetuel) et l'abomination du dévastateur. 1290 jours est égale 3 ans et 194 jours. Ainsi, pour ma part, je ne sais pas à quoi fait référence cette prophétie, pas en tout cas à strictement rien qui ne puisse avoir un lien avec Muhammad.

Qu'en pensez vous? Merci de donner des réponses courtes sans copier/coller.

En Christ

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1Tm 3:15- Si toutefois je tardais, il faut que tu saches comment te comporter dans la maison de Dieu - je veux dire l'Église du Dieu vivant - colonne et support de la vérité.
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APO II,XVII
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MessageSujet: Re: Daniel 12.8-12: Les 1290 jours   Lun 25 Fév - 21:42

PETIT 1) Chaque jour vaut une année."
(Les Nombres 14 - 34)

"Je t'en ai fixé la durée à un jour pour une année."
(Ezéchiel 4 - 6)
Dans cette perspective 1290 jours n'égale pas 3 ans 194 jours, mais 1290 années. Le Christ savait l'importance des visions du prophète Daniel puisqu'il demande d'y prêter attention (Matt. XXIV : 15) à l'occasion de "l'abomination de la désolation" il s'agit ici selon le contexte des visions de Daniel, de la destruction du temple de Salomon à Jérusalem "le sanctuaire foulé" et lorsqu'il fait mention de "la purification du sanctuaire" de la reconstruction de ce Temple, symbole de la foi juive. Comme il y eut 4 édits de reconstruction, il faut d'abord trouver duquel il s'agit et grâce à une prédiction qui s'accomplit avec le Christ, celle des 70 semaines de la troisième vision de Daniel, on trouve la date de départ du calcul de la prophétie concernant celle du retour du Messie au temps de la fin. En effet Daniel nous dit (IX : 24 à 27) qu'il faut compter "soixante et dix semaines pour ton peuple et ta ville sainte pour faire cesser les transgressions... et oindre le Saint des saints". Si l'on sait que chaque jour biblique compte pour une année de notre calendrier Nombres XIV : 34 et Ezéchiel IV : 6) 70 semaines, soit 490 jours correspondent à 490 années. Si on considère que le Christ ou "Oint" avait terminé Sa mission sur terre après 33 années, 490-33 = 457 qui est une des dates historiques de l'édit de la reconstruction de Jérusalem. Ce chiffre de 457 va nous donner le point de départ pour desceller la date de la seconde vision de Daniel rapportée au chapitre VIII, versets 13 et 14 où "deux mille trois cents soirs et matins" sont nécessaires pour la purification du sanctuaire. Cette "purification du sanctuaire" signifie qu'il est nécessaire qu'un Envoyé divin purifie et renouvelle les enseignements spirituels déformés au cours des temps et où la "lettre", c'est-à-dire les dogmes ont remplacé "l'esprit" insufflé par ces divins Messagers.
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MessageSujet: Re: Daniel 12.8-12: Les 1290 jours   Mar 26 Fév - 10:58

Bonjour Apo,

Merci pour ton message, mais je ne comprend pas bien ou il est question de Muhammad dans tout ça.... Peut tu m'aider stp?

En Chrit

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MessageSujet: Re: Daniel 12.8-12: Les 1290 jours   Mar 26 Fév - 11:34

CALEB PAIX. A Present,en qualité de sincère disciple du fils, relis le tread ouvert sur Muhammad (son cycle de 1260 jours). Si Dieu veut, tu seras de ceux qui disent: "Bénis soit celui qui vient au nom du Seigneur"


Dernière édition par APO II,XVII le Sam 1 Mar - 11:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Daniel 12.8-12: Les 1290 jours   Mar 26 Fév - 11:43

APO II,XVII a écrit:
ABIMELEK PAIX. A Present,en qualité de sincère disciple du fils, relis le tread ouvert sur Muhammad (son cycle de 1260 jours). Si Dieu veut, tu seras de ceux qui disent: "Bénis soit celui qui vient au nom du Seigneur"


Oui, je suis de ceux qui disent "bénis soit celui qui vient au Nom du Seigneur!", mais Muhammad n'est jamais venu au Nom du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
J'avoue avoir lu de travers tes deux posts car ils sont trop longs, pourrait-tu en faire un résumé claire et explicite sur ta pensée?

En Christ

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MessageSujet: Re: Daniel 12.8-12: Les 1290 jours   Mar 26 Fév - 12:39

CALEB PAIX. Il y a un soir de cela, vous ignoriez la méthode de calcul proprement biblique, (Nombres XIV : 34 et Ezéchiel IV : 6) en donnant ce faux calcul, soit, 1290 jours biblique étant égal à 3 ans 194 jours...Je doute que vous soyez de ceux comprennent, (Dan 12,10) et pense, qu'il vous faut etre purifier, avant de pouvoir dire avec le coeur des anges "Bénis soit celui qui vient au nom su Seigneur." et ainsi, d'acceuillir Muhammad comme un envoyé de Dieu. Les promesses Biblique annoncant un messager non Juif existe, revoir Gen 49,10 par exemple. De plus, comment nié la valeur civilisatrice de l'Islam, sur les tribus tyranniques et sauvages d'arabie ! C'est chez de tels hommes (Le Coran en fait nombres de mention) que fut envoyé Muhammad (Pssl) La première objection qu'il fit a ses chefs de tribus fut de dire : "Pourquoi n'acceptez-vous pas le Pentateuque et l'Evangile, et ne croyez-vous pas à Jésus et à Moïse ?" Ces paroles leur parurent très pénibles ! Le sont elle pour vous aussi ?


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MessageSujet: Re: Daniel 12.8-12: Les 1290 jours   Mar 26 Fév - 14:44

Bonjour,

Effectivement je ne savais pas qu'il fallair appliqué 1 année à un jour pour comprendre cette prophétie.
Mais j'ai également lu le troisieme que tu as ouvert concernant ces fameux 1260 jours, et je ne sais toujours pas ou tu veux en venir! Pour rappel, Daniel 8,12 parle de 1290 jours et non de 1260. Sois un peu plus explicite stp!

Sinon, concernant le Livre de la Genese:
Citation :

49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Qui est le Shilo? Se serait Muhammad selon vous, comment pouvez vous en tirer un tel jugement? Jésus Christ a Lui éetndu la Promesse de Salut et l'Alliance de Dieu à toute l'Humanité, non?

Enfin, la valeur civilisatrice de l'islam pour le peuple d'arabie est indéniable, mais cette considération n'a rien de divine! L'empereur de Chine et sa religion a fédéré un immense empire, pourtant cela n'a rien a voir avec le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob!

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MessageSujet: Re: Daniel 12.8-12: Les 1290 jours   Mar 26 Fév - 17:10

abimelek a écrit:
Bonjour,

Effectivement je ne savais pas qu'il fallair appliqué 1 année à un jour pour comprendre cette prophétie.
Mais j'ai également lu le troisieme que tu as ouvert concernant ces fameux 1260 jours, et je ne sais toujours pas ou tu veux en venir! Pour rappel, Daniel 8,12 parle de 1290 jours et non de 1260. Sois un peu plus explicite stp!

Sinon, concernant le Livre de la Genese:
Citation :

49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Qui est le Shilo? Se serait Muhammad selon vous, comment pouvez vous en tirer un tel jugement? Jésus Christ a Lui éetndu la Promesse de Salut et l'Alliance de Dieu à toute l'Humanité, non?

Enfin, la valeur civilisatrice de l'islam pour le peuple d'arabie est indéniable, mais cette considération n'a rien de divine! L'empereur de Chine et sa religion a fédéré un immense empire, pourtant cela n'a rien a voir avec le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob!

En Christ
CALEB PAIX. Je peux difficilement etre plus explicite. Re-lis stp les deux posts, certe long sur muhammad et son cycles de 1260 jours. Le résumé de ce matin, donnera a ceux qui le désire, les clefs, pour une meilleure comprehension des prophéties de Daniel et de celle de l'apocalypse. Ces clefs traite de l'avenement de muhammad ainsi que de deux autres envoyers, apres celui-ci, ce dont les baha'ies témoignent. Découvre y par toi meme, l'entière véracité du message Islamique. Sache que je ne cherche nullement a te convertir a mes croyances, l'un des principe de la Foi étant la recherche indépendante de la vérité. Néanmoins, voici une piste concernant la propheties des 1260 jours, elle continue... Laughing Les 1290 et 1335 jours font parti de la meme chronologie... Shocked
<hr id=false>
Concernant le verset 10 chap 49 de la Génese, la parole ne dit elle pas "JUSQU'A CE QUE VIENNE LE SHILO". Ceci implique a mon sens, la possible venue d'un envoyer, ne provenant pas de la tribu de juda. Je n'en tire aucune conclusion, je constate seulement !
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Quant a l'empeureur de chine, contrairement a Muhammad, l'histore ne nous enseigne pas sa vision monothéiste du monde excuse moi... Sur ce point tu fait preuve d'une très mauvaise foi.


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MessageSujet: Re: Daniel 12.8-12: Les 1290 jours   Mar 26 Fév - 17:27

APO II,XVII a écrit:
abimelek a écrit:
Bonjour,

Effectivement je ne savais pas qu'il fallair appliqué 1 année à un jour pour comprendre cette prophétie.
Mais j'ai également lu le troisieme que tu as ouvert concernant ces fameux 1260 jours, et je ne sais toujours pas ou tu veux en venir! Pour rappel, Daniel 8,12 parle de 1290 jours et non de 1260. Sois un peu plus explicite stp!

Sinon, concernant le Livre de la Genese:
Citation :

49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.

Qui est le Shilo? Se serait Muhammad selon vous, comment pouvez vous en tirer un tel jugement? Jésus Christ a Lui éetndu la Promesse de Salut et l'Alliance de Dieu à toute l'Humanité, non?

Enfin, la valeur civilisatrice de l'islam pour le peuple d'arabie est indéniable, mais cette considération n'a rien de divine! L'empereur de Chine et sa religion a fédéré un immense empire, pourtant cela n'a rien a voir avec le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob!

En Christ
ABIMELEK PAIX. Je peux difficilement etre plus explicite. Re-lis ses deux posts, certe long sur muhammad et (son cycles de 1260 jours.)Le résumé envoyer de ce matin donnera a ceux qui le désire, les clefs, pour une meilleure comprehension des prophéties de Daniel, ainsi que celle de l'apocalypse. Cette clef traite de l'avenement de muhammad ainsi que de deux envoyers apres celui-ci. Ce dont nous les baha'ies témoignons. Découvre y par toi meme, l'entière véracité du message Islamique. Sache que je ne cherche nullement a te convertir a mes croyances, un des principe de la Foi étant la recherche indépendante de la vérité. Néanmoins, voici une piste concernant la propheties des 1260 jours, elle continue... Les 1290 et 1335 jours font parti de la meme chronologie...
Citation :
Concernant le verset 10 chap 49 de la Génese, la parole ne dit elle pas "JUSQU'A CE QUE VIENNE LE SHILO". Ceci implique a mon sens, la possible venue d'un envoyer, ne provenant pas de la tribu de juda. Je n'en tire aucune conclusion, je la constate seulement !
Quant a l'empeureur de chine, contrairement a Muhammad, l'histore ne nous enseigne pas sa vision monothéiste du monde excuse moi... Sur ce point vous faite preuve d'une très mauvaise foi.



Voila, je prefere cela, c'est plus claire. Donc selon toi, la Sainte Bible et plus particulierement les prophétie de Daniel disent que Muhammad et deux autres prophètes après viendront.

- Qui comment est-il possible que ces 3 personnes soient des non-juifs et des non-hébreu?
- Pourquoi ces prophètes contredisent la Sainte Bible, notamment Muhammad qui contredit Jésus Christ?
- Qu'elle est l'interet de leurs venues?
- Pourquoi pas un autre prophète après?

Ne trouvez vous pas vos justification trop alambiqué pour pouvoir justifié vos croyances? Jésus Christ Lui a cité a de nombreuse reprise l'Ancien Testament en disant que cette parole est accompli. Mais Muhammad et vos deux autres prophètes ne l'ont pas fait et n'avait pas le pouvoir de le faire.

Vraiment, je ne sais pas si c'est moi qui ai du mal, mais serait-il possible que vous fassiez, en 3 ou 4 lignes, citation de la Sainte Bible a l'appui, un condensé de ce que vous croyez concernant ce verset de Daniel 8,12?

En Christ

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MessageSujet: Re: Daniel 12.8-12: Les 1290 jours   Mar 26 Fév - 17:51

CALEB MON AMI. Il y a encore 20 heures de cela, vous ignoriez la methode de calcul biblique et vous voila déjà, niant par ses mots, la gloire de Dieu et son entière souveraineté. Par ses mots: << Mais Muhammad et vos deux autres prophètes ne l'ont pas fait et n'avait pas le pouvoir de le faire>> vous me demandez des petites phrases...Et bien, en voici une "Votre manque de modestie est en phase de vous vaincre, ressaisissez vous!" Ce genre de sujet, néccessite de long dévelloppement, vous désirez des preuves biblique de ce que les Baha'ies avancent...Très bien ! Lisez donc Muhammad et son cycles de 1260 jours bon sang, cela fait dix fois que je vous y exorte!!! Toute les réferences biblique de ce que j'avance s'y trouve. Bonne lecture si vous etes de ceux qui lisent. Néanmoins voici ce que vous souhaitez, un texte plus court afin que vous puissiez comprendre << Le Christ savait l'importance des visions du prophète Daniel puisqu'il demande d'y prêter attention (Matt. XXIV : 15) à l'occasion de "l'abomination de la désolation" il s'agit ici selon le contexte des visions de Daniel, de la destruction du temple de Salomon à Jérusalem "le sanctuaire foulé" et lorsqu'il fait mention de "la purification du sanctuaire" de la reconstruction de ce Temple, symbole de la foi juive. Comme il y eut 4 édits de reconstruction, il faut d'abord trouver duquel il s'agit et grâce à une prédiction qui s'accomplit avec le Christ, celle des 70 semaines de la troisième vision de Daniel, on trouve la date de départ du calcul de la prophétie concernant celle du retour du Messie au temps de la fin. En effet Daniel nous dit (IX : 24 à 27) qu'il faut compter "soixante et dix semaines pour ton peuple et ta ville sainte pour faire cesser les transgressions... et oindre le Saint des saints". Si l'on sait que chaque jour biblique compte pour une année de notre calendrier Nombres XIV : 34 et Ezéchiel IV : 6) 70 semaines, soit 490 jours correspondent à 490 années. Si on considère que le Christ ou "Oint" avait terminé Sa mission sur terre après 33 années, 490-33 = 457 qui est une des dates historiques de l'édit de la reconstruction de Jérusalem. Ce chiffre de 457 va nous donner le point de départ pour desceller la date de la seconde vision de Daniel rapportée au chapitre VIII, versets 13 et 14 où "deux mille trois cents soirs et matins" sont nécessaires pour la purification du sanctuaire. Cette "purification du sanctuaire" signifie qu'il est nécessaire qu'un Envoyé divin purifie et renouvelle les enseignements spirituels déformés au cours des temps et où la "lettre", c'est-à-dire les dogmes ont remplacé "l'esprit" insufflé par ces divins Messagers. Cette vision concerne bien un temps éloigné, celui appelé de "la fin", non pas la fin du monde mais le temps où toutes les Ecritures anciennes seront accomplies et où les prophéties du cycle en cours seront closes. Ces 2300 soirs et matins comptant pour 2300 jours donc 2300 ans, entre cette date et celle du point de départ, il s'écoule 1844 années puisque 456 (durée entre l'an 457 av. J.C. et l'an 1 de l'ère chrétienne soit 456) + 1844 = 2.300. Cette date de 1844 se retrouve du reste plusieurs fois dans la Bible. D'abord dans la première vision de Daniel (VII : I à 27) où il décrit la période de la religion islamique avec ces dix rois qui ont effectivement régné en Syrie (la dynastie des Omeyyades) sous la forme de "un temps, des temps et la moitié d'un temps" si l'on compte un temps pour une année de 360 jours donc 360 ans et des temps pour 2 temps soit 720 ans car 360 + 720 +180 = 1.260 du calendrier musulman (partant de l'Hégire en 622 de notre calendrier) qui correspond à 1844 de l'ère chrétienne. L'apocalypse de Jean rappelle cette date sous une autre forme en parlant de la femme (la religion) qui doit durer "mille deux cent soixante jours"(Révél. XII : 6 et XI : 3) et plus loin également sous la forme de "quarante-deux mois" (XII : 5 et XI : 2) car 42 x 30 = 1.260. Un peu avant (XII : 14) Jean reparle de cette nourriture de la femme au desert (c'est-à-dire la durée d'une Dispensation religieuse, l'Islam) sous la forme utilisée par Daniel d'un temps, des temps et de la moitié d'un temps.On peut schématiser ce calcul par la figure suivante :

<.............490 jours...........................>
<.............456 jours.......><..................................................................> 1260 ap. Hégire
|===================|==========|===============================|=====
457 av.J-C ..................An 1.............. 34...............................................> 1844 ap J-C
<.................................................. 2300 jours.............................................>

Nous trouvons d'autres dates importantes dans le livre de Daniel comme celle de la déclaration publique de la mission de Baha'u'llah en 1.863 de notre ère. Il s'agit de la prophétie des 1.290 jours rapportée au douzième verset de son dernier chapitre. Le point de départ de ce calcul est différent, c'est celui de la déclaration de la manifestation prophétique précédente qui est celle de Muhammad : cette déclaration eut lieu en l'an 612 de notre ère et les 1290 jours comptent ici pour 1290 années lunaires qui correspondent à 1.251 années solaires : 1251 + 612 = 1.863.( l'année lunaire compte 354 jours) La date de Sa naissance (1817) nous est donnée par ce même Daniel ainsi que celle de la proclamation de Baha'u'llah de Sa mission aux souverains du monde (1866). Les 70 semaines déjà considérées au verset 24 de son 9ème chapitre sont divisées en 62 et 7 et 1 semaines les trois versets suivants. 62 semaines faisant 434 jours donc 434 années on obtient 2.300 - 434 = 1866 Les 69 semaines (62+7) faisant 483 jours donc 483 années, on obtient 2.300 - 483= 1.817. La prédiction de la semaine divisée en deux doit s'accomplir d'ici la fin du siècle où une paix politique définitive suivra "la ruine du dévastateur " qui aura commis "les choses les plus abominables".

A vous a présent.
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